书籍介绍
这不是一本让人读得舒服的书，却恰恰因此值得被反复阅读。顾寿观的译本刻意贴着希腊文的语序与语气，宁可牺牲汉语的流畅，也要留住原文的
AI导读
核心看点
- 本书深入探讨正义的本质与理想国家的构建，通过苏格拉底与他人的辩论，批判了‘正义即强者利益’等错误观点，确立了正义作为灵魂和谐与城邦秩序基石的核心地位，展现了西方政治哲学的源头智慧。
- 书中包含著名的‘洞穴隐喻’与‘哲人王’理论，强调理性对真理的追求及哲学家统治的必要性。顾寿观译本从希腊原文直译，虽语言风格古奥生硬，但最大程度保留了柏拉图原意的严谨性与哲学深度，适合严肃研究者。
- 文本涉及灵魂三分说、教育体系构建及诗与哲学的冲突等深刻议题。尽管部分读者反映译文阅读门槛高、逻辑晦涩，但其对人性、道德、政治权力的剖析具有永恒价值，是理解西方文明根基与柏拉图主义不可或缺的经典之作。
读者共识
- 读者普遍认可该译本在学术严谨性上的优势，认为其从希腊文直译且参考多语种注本，比市面上常见的英译中版本更忠实于原著，尽管语言不通顺，但对于追求原意准确性的专业读者而言，这是目前最佳的选择之一。
- 多数读者反映阅读过程极其痛苦，译文生硬、逻辑跳跃、标点使用不规范，导致理解困难。部分读者因无法忍受其‘翻译腔’和晦涩表达而中途放弃，建议非专业研究者谨慎选择此版本，或仅作为对照参考。
- 尽管阅读体验不佳，但读者一致肯定《理想国》本身的思想价值，认为其关于正义、灵魂、教育的论述深刻影响了西方文明。部分读者指出，克服语言障碍后，能体会到柏拉图思想的震撼力与悲剧美感，认为这是值得投入时间的经典。
精彩摘录
- "许多痛苦，包含亲人朋友的许多不满，其原因只有一个，不在于人的年老，而在于人的性格。 假设他们是大大方方，心平气和的人，年老对他们称不上是太大的痛苦。要不然的话，年轻轻的照样也少不了烦恼。 一个好人，同时忍受贫困、老年，固然不容易，可是坏人虽富，到了老年其内心也是得不到满足与宁静的。 除了接受无知之罚外还能有什么别的吗？而受无知之罚显然就是我对有智慧的人学习。 善良的人便不肯为名为利来当官。 他们不肯为了职务公开拿钱被人当仆人看待，更不肯假公济私，暗中舞弊，被人当作小偷。 名誉也不能动其心，原因是他们并没有野心。 于是要他们愿意当官就只得用惩罚来强制了。 这就怪不得大家看不起那些没有受到强迫，就"
- "追求真实存在是真正爱知者的天性；他不会停留在意见所能达到的多样的个别事物上的，他会继续追求，爱的锋芒不会变钝，爱的热情不会降低，直至他心灵中的那个能把握真实的，即与真实相亲近的部分接触到了每一事物真正的实体，并且通过心灵的这个部分与事物真实的接近，交合，生出了理性和真理，他才有了真知，才真实地活着成长着；到那时，也只有到那时，他才停止自己艰苦的追求过程。"
- "克法洛斯：上了年纪使人心平气和、宁静寡欲，像是摆脱了一帮子穷凶极恶的奴隶主的羁绊似的。伴随老年而来的许多痛苦，其原因只有一个，不在于人的年老，而在于人的性格。如果是大大方方，心平气和的人，年老对他们称不上是太大的痛苦。要不然的话，年轻轻的照样少不了烦恼。 苏格拉底：年老有福并不是因为你的性格，而是因为有金钱保证。 克法洛斯：坏人有钱，到老年内心也得不到满足和宁静。 苏格拉底：有了万贯家财的最大好处是什么？ 克法洛斯：有了钱财用不着存心作假或不得已骗人了。当他要到另一世界去的时候，也就用不着为亏欠了神的祭品和人的债务而心惊胆战了。"
- "玻勒马霍斯：取自西蒙尼得对于正义的定义，欠债还债就是正义。——朋友之间应该与人为善。——正义就是把善给予友人，把恶给予敌人。 苏格拉底：朋友是指那些看上去好的人呢，还是指那些实际上真正好的人？坏人同理。——是否存在把好人当敌人，把坏人当朋友的情况？——帮助坏人，危害好人，岂不是正义了？——对于不识好歹之人，伤害朋友，帮助敌人反而是正义，因为他们的朋友是坏人，敌人是好人。 玻勒马霍斯：朋友是真正可靠的人，即好人是朋友，坏人是敌人。——正义是，假使朋友是好人，当待之以善，假使敌人是坏人，当待之以恶。——正义的人应该伤害坏的敌人。 苏格拉底：人受了伤害，就人之所以为人变坏了，人的德性变坏了。而正义也"
- "色拉叙马霍斯：正义是强者的利益。——统治者制定对自己有利的法律，遵守法律对百姓是正义的，所谓正义就是当时政府的利益。 苏格拉底：统治者立法时是否出错？立错的法是否对统治者不利？百姓遵守对统治者不利的法也是正义？——对强者不利也是正义。 苏格拉底：每种技艺都有自己的利益，每一种技艺的天然目的在于寻求和提供这种利益。技艺除了寻求对象的利益以外，不应该去寻求对其他任何事物的利益。技艺是支配并统治它的对象的。没有一门科学或技艺是只顾到寻求强者利益而不顾及它所支配的弱者的利益的。——（以医生和舵手为例）统治者不能只顾自己利益而不顾老百姓的利益。 色拉叙马霍斯：（以牧羊人为例反驳，把牛羊喂得肥壮是为牛羊的"
- "色拉叙马霍斯：正义是天性忠厚天真单纯，不正义是精明的判断。——正义者不要求胜过同类，而要求胜过异类。不正义者要求胜过同类和异类。——不正义者聪明又好，正义者又笨又坏。 苏格拉底：不正义者与聪明好人相类，正义者与他们不相类。同类的人性质相同。——（有知识的人所言所行在同样的情况下彼此相似）聪明好人不愿超过同类但愿超过异类，无知的人同时想胜过聪明人又胜过笨人。——正义者与聪明好人类似，不正义者与笨坏人类似。——正义的人聪明又好，不正义的人又坏又笨。——正义是智慧与善，不正义是愚昧无知。"
- "苏格拉底：一个事物的功能是那个事物特有的能力。事物之所以能发挥功能是因为其特有的德性，不能发挥功能是出于其特有的缺陷。——心灵具有其特有功能，坏心灵管理坏，好心灵管理好。——正义是心灵的德性，不正义是心灵的邪恶。——正义的心灵正义的人生活得好，生活得好必定快乐，正义的人是快乐的。"
- "一个人从桎梏中解放出来，从阴影转向投射阴影的影像再转向火花，然后从洞穴里上升到阳光下，这时他还不能直接看动物、植物和阳光，只能看见水中的神创幻影和真实事物的阴影（不是那个不及太阳真实的火光所投射的影像的阴影）。 我们考察的这些科学技术的全部这一学习研究过程能够引导灵魂的最善部分上升到看见实在的最善部分，正如在我们的那个比喻中人身上最明亮的东西被转向而看见可见物质世界中最明亮的东西那样"
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用户评论
柏拉图是最伟大的哲学家之一，他的著作几乎涉及到了所有哲学问题，但是所谓的理想国不存在，我们要么创造一个人间天堂，要么一起下地狱。
好版本，希腊语这样迂腐。柏拉图火车跑得太多，令人顿感宗教感而抵触。
我错怪苏格拉底了，原来只是柏拉图虚构的对话录。柏拉图的思想现在看来已经非常过时腐朽了。
读的第N个版本的Politeia，这次是为了UIREADING。专注细读与反思三个问题：一、原经大典《理想国》是反诗还是将诗进行到底？二、“理想国”是专制主义还是保守主义还是自由主义？三、理想国式的终极哲学与人应该如何生活？“着实令人赞叹的特拉需马科，当真你在向我们推出了这么一篇大道理之后，还等不到我们充分地教懂，等不到你自己最终弄明白它是还是不是这么一回事情，在这之前就要走了么？或者还是你以为，你试图着手规定的是一件什么小小的事情，而并非那引导我们整个人生的道理，使我们之中的每一个人的生活成为最有益的生活的事情？”苏格拉底说：“正义的人比不正义的人生活得更好，是更幸福的人”。“尽管如此，我们还是要更好地来考察它。因为这里涉及的不是一个什么小的问题，而是关系到我们应该以什么方式生活的问题。”
感謝李猛和丁耘兩位老師的推薦，雖然這本的翻譯為了精準，犧牲了論證的連貫性，但是和徐學庸老師的譯本比起來，還是好太多。
为这个“读过”的标记感到踯躅不安。少年时从别处所见的只言片语的引用，为应付课程论文的浮光掠影的翻阅，读亚氏《诗学》时隐约窥见的思想对话，我似乎一直在文本的外围打转。
“相反，他们是貌似哲学家的人”[475e]
更好的翻译。
重读。柏拉图笔下的苏格拉底是一个和青年们耐心、循序、智慧探讨各种人生核心问题的智者，这些问题不去想你仍然能活着，但追问这些才有了生活，什么是正义、真理、善、美和德行，为什么它们值得追求和守护，什么才是真正幸福的生活。
19年读，还剩部分未读完
