书籍介绍
这不是一本让人读得舒服的书。豆瓣短评里有人被柏拉图“虐待”到放弃，有人几十页节选后才算正经翻开，更多人坦言对对话体本身毫无兴趣，却仍被其思想内核拽住——这恰是它最真实的阅读体验：一场近乎执拗的追问。全书以苏格拉底的诘问为刃，层层拆解“正义”：从“欠债还债”“强者利益”到“伤害即不正义”，每一步都逼你亲手推翻先前的答案。它真正锋利之处，不在于给出理想社会的蓝图，而在于逼你承认自己的无知，并在此之上重建对“真实”与“德性”的理解。适合那些愿意被绕进死胡同、又执意要走出去的人；若只求轻松获取结论，它只会让你半途而废。
AI导读
核心看点
- 探讨正义本质与灵魂德性
- 哲人王统治与理想城邦构建
- 洞穴寓言揭示真理追求之路
读者共识
- 文本艰深但思想极具启发性
- 奠定了西方哲学与政治学基调
- 部分集权观点引发后世争议
精彩摘录
- "许多痛苦，包含亲人朋友的许多不满，其原因只有一个，不在于人的年老，而在于人的性格。 假设他们是大大方方，心平气和的人，年老对他们称不上是太大的痛苦。要不然的话，年轻轻的照样也少不了烦恼。 一个好人，同时忍受贫困、老年，固然不容易，可是坏人虽富，到了老年其内心也是得不到满足与宁静的。 除了接受无知之罚外还能有什么别的吗？而受无知之罚显然就是我对有智慧的人学习。 善良的人便不肯为名为利来当官。 他们不肯为了职务公开拿钱被人当仆人看待，更不肯假公济私，暗中舞弊，被人当作小偷。 名誉也不能动其心，原因是他们并没有野心。 于是要他们愿意当官就只得用惩罚来强制了。 这就怪不得大家看不起那些没有受到强迫，就"
- "追求真实存在是真正爱知者的天性；他不会停留在意见所能达到的多样的个别事物上的，他会继续追求，爱的锋芒不会变钝，爱的热情不会降低，直至他心灵中的那个能把握真实的，即与真实相亲近的部分接触到了每一事物真正的实体，并且通过心灵的这个部分与事物真实的接近，交合，生出了理性和真理，他才有了真知，才真实地活着成长着；到那时，也只有到那时，他才停止自己艰苦的追求过程。"
- "克法洛斯：上了年纪使人心平气和、宁静寡欲，像是摆脱了一帮子穷凶极恶的奴隶主的羁绊似的。伴随老年而来的许多痛苦，其原因只有一个，不在于人的年老，而在于人的性格。如果是大大方方，心平气和的人，年老对他们称不上是太大的痛苦。要不然的话，年轻轻的照样少不了烦恼。 苏格拉底：年老有福并不是因为你的性格，而是因为有金钱保证。 克法洛斯：坏人有钱，到老年内心也得不到满足和宁静。 苏格拉底：有了万贯家财的最大好处是什么？ 克法洛斯：有了钱财用不着存心作假或不得已骗人了。当他要到另一世界去的时候，也就用不着为亏欠了神的祭品和人的债务而心惊胆战了。"
- "玻勒马霍斯：取自西蒙尼得对于正义的定义，欠债还债就是正义。——朋友之间应该与人为善。——正义就是把善给予友人，把恶给予敌人。 苏格拉底：朋友是指那些看上去好的人呢，还是指那些实际上真正好的人？坏人同理。——是否存在把好人当敌人，把坏人当朋友的情况？——帮助坏人，危害好人，岂不是正义了？——对于不识好歹之人，伤害朋友，帮助敌人反而是正义，因为他们的朋友是坏人，敌人是好人。 玻勒马霍斯：朋友是真正可靠的人，即好人是朋友，坏人是敌人。——正义是，假使朋友是好人，当待之以善，假使敌人是坏人，当待之以恶。——正义的人应该伤害坏的敌人。 苏格拉底：人受了伤害，就人之所以为人变坏了，人的德性变坏了。而正义也"
- "色拉叙马霍斯：正义是强者的利益。——统治者制定对自己有利的法律，遵守法律对百姓是正义的，所谓正义就是当时政府的利益。 苏格拉底：统治者立法时是否出错？立错的法是否对统治者不利？百姓遵守对统治者不利的法也是正义？——对强者不利也是正义。 苏格拉底：每种技艺都有自己的利益，每一种技艺的天然目的在于寻求和提供这种利益。技艺除了寻求对象的利益以外，不应该去寻求对其他任何事物的利益。技艺是支配并统治它的对象的。没有一门科学或技艺是只顾到寻求强者利益而不顾及它所支配的弱者的利益的。——（以医生和舵手为例）统治者不能只顾自己利益而不顾老百姓的利益。 色拉叙马霍斯：（以牧羊人为例反驳，把牛羊喂得肥壮是为牛羊的"
- "色拉叙马霍斯：正义是天性忠厚天真单纯，不正义是精明的判断。——正义者不要求胜过同类，而要求胜过异类。不正义者要求胜过同类和异类。——不正义者聪明又好，正义者又笨又坏。 苏格拉底：不正义者与聪明好人相类，正义者与他们不相类。同类的人性质相同。——（有知识的人所言所行在同样的情况下彼此相似）聪明好人不愿超过同类但愿超过异类，无知的人同时想胜过聪明人又胜过笨人。——正义者与聪明好人类似，不正义者与笨坏人类似。——正义的人聪明又好，不正义的人又坏又笨。——正义是智慧与善，不正义是愚昧无知。"
- "苏格拉底：一个事物的功能是那个事物特有的能力。事物之所以能发挥功能是因为其特有的德性，不能发挥功能是出于其特有的缺陷。——心灵具有其特有功能，坏心灵管理坏，好心灵管理好。——正义是心灵的德性，不正义是心灵的邪恶。——正义的心灵正义的人生活得好，生活得好必定快乐，正义的人是快乐的。"
- "一个人从桎梏中解放出来，从阴影转向投射阴影的影像再转向火花，然后从洞穴里上升到阳光下，这时他还不能直接看动物、植物和阳光，只能看见水中的神创幻影和真实事物的阴影（不是那个不及太阳真实的火光所投射的影像的阴影）。 我们考察的这些科学技术的全部这一学习研究过程能够引导灵魂的最善部分上升到看见实在的最善部分，正如在我们的那个比喻中人身上最明亮的东西被转向而看见可见物质世界中最明亮的东西那样"
用户评论
读了几十页节选（说来到现在才第一次正儿八经地读理想国
虽说是两千多年前的哲学思想 有些机制随着社会日新月异地不断进化而被淘汰 但对于Plato构建的理想社会的根基和本质思想 这一系列的对话和哲学探究 放到现如今 还是很值得窥探深究的🧐 喜欢Justice这一章节的reasoning;喜欢Goodness is its own reward这一观点; 喜欢关于Philosopher的定义以及对于truth and wisdom的无止境的追求和探索;喜欢Knowledge(epistēmē)这整一个大概念及其分支;最后的The myth of Er也很引人深思… 这样的理想社会或许只是空想 but he who wishes can see it and found it in his own heart🏛 p.s翻译很赞 intro有点一般
第一次读这个出版社的书，感觉还不错。
to my fucking humanity teacher= =#######
RE:
The Republic / Plato ; translated with an introd. by H. D. P. Lee.
Harmondsworth : Penguin Books, 1955, 1956.
&
Republic / Plato ; translated with an introd. by A. D. Lindsay.
London : Dent, 1935.
未经省察的人生不值得过。看得出来柏拉图由于时代背景，对斯巴达的政制颇为向往，其中按照天赋的三等论、男女平等集中教育、儿童社会统一抚养、哲人王的观点都很有趣。最喜欢的两个片段：关于洞穴中的人闯出去后再回到洞穴；把潜心哲学的人的一生比作孤身一人处于风暴中的小屋。
公正是底层和谐；自给不足各司其职产生国家；军队共产；优生优育；贤者政治；洞穴寓言；哲人王教育（基础、数理、智慧）；毁弃诗歌和艺术
（打工六载，终于囫囵吞枣拜读了西哲祖师的开宗立派之作。毕竟成书于BC 4世纪，很多观点已经证伪，频繁闪过斯巴达和元首的影子。回看卷首Karl Popper评论说是集权和XX主义的本源，也难怪了）
补，大二西方名著导读课上的指定书目，仿佛回到了小学读鲁迅时那种抓耳挠腮的感觉，但反反复复读透后就体会到了其独特魅力
Penguin Classics的其他书籍查看全部
Driftglass
Monkey King
Childhood, Youth, Dependency
The Great Gatsby
On Writing History from Herodotus to Herodian
Faces of Love
下载
收藏