书籍介绍
这几乎不是通常意义上的哲学对话，而是一部用理性强行构造宇宙的
AI导读
核心看点
- 柏拉图晚期宇宙论核心，探讨宇宙生成与灵魂构造。
- 提出空间作为第三本原，连接理念世界与感官世界。
- 以几何学解释物质构成，强调天体运动的理性秩序。
读者共识
- 公认柏拉图最艰深晦涩之作，阅读体验极具挑战性。
- 虽难懂但令人叹为观止，展现宏大的理性宇宙图景。
- 对后世科学及神学影响深远，是理解西方思想关键。
精彩摘录
- "第三者是空间，不朽而永恒，并作为一切生成物运动变化的场所；感觉无法认识她，而只能靠一种不纯粹的理性推理（λογισμῷ τινι νόθῳ）来认识它；它也很难是信念的对象。说真的，看着东西就像在梦中看东西似的［……］它的存在是实实在在的，只是我们无法唤醒我们自己而对它给出真实的说明。（52b-c）"
- "灵魂的最高级部分乃是神给予人作为指导者。它居住在我们身体的顶部，把我们的视野从地上提升而向着天体的无限性它好像一棵根不在地上的树。确实是这样，因为灵魂出生时乃是神把神圣布恩置于人头或本位中，使整个身体挺直向上。人要是沉溺于欲望和虚荣，所作努力都不外于此，他的所想所要都是可朽物就可能性而言，他不可能不成为可朽者，因为他所培养的都是可朽性。但是，如果他的心思乃是爱学问和真智慧，并首先训练的就是这个方面，那么，他就一定会想到永恒和神圣的事。而且，他会把握住真理，从而充分地把握住人性中所隐含的永恒性"
- "简言之，是“仿造”还是“创造(creation ex nihilo)”是柏拉图的匠神与基督教的上帝(God)之间的根本差异。"
- "我认为，我们首先作此划分：什么是永恒真实没有变化的存在？什么是永恒变化没有真实的存在？由思想通过推理来认识的东西是永恒真实不变的；而通过非推理的感觉来把握的意见对象则是常变不真的。任何变化的东西都一定有原因使然。没有原因就没有生成。当造物者以永恒不变的存在作为模式创造万物时，所造物就必定完善。如果他按着被造物或变化的模式，则所造之物就不会是完善的。因此，谈到整个天体及宇宙（这两个词哪个合适则使用哪个），开始时的问题是：它是永恒存在没有原因的呢，还是被造的有开端的？我认为，它是被造的，因为它是有形物体，可见可摸。可感知的物体总是在被创造的过程中。被造者必有原因。然而，要找到宇宙之父和造物者是极艰"
- "对于那理性的对象，我们给出的解释也必须是永恒不变的；并就其本性而言，是无可争辩的，不可拒绝的；它是完美无缺的。而关于那些由模仿这模式而产生的事物，我们的解释也只能是大约近似的。从实在到被造物的过程也是从真理到意见的过程。"
- "因为原本是永恒的，所以他把宇宙也造成尽量是永恒的。不过，完善的原本本性上是永不消逝的，要把这一本性完全给予摹本是不可能的。因此，他决定设立永恒者的动态形象，即设立有规则的天体运动。这样做时，永恒者的形象就依据数字来运动。永恒者仍然保持其整体性，而它的形象便是我们所说的时间。"
- "数学家和其他进行紧张脑力训练的人都必须参加体育训练，以便身体也得到运动；而那些沉溺于健美运动的人则必须让他的灵魂有适当运动，陶治理智，接受教育。这样的人才称得上具有真正意义上的高贵教养。人体的许多部位都应循此原则来调养以模仿宇宙的构造。"
- "但是，我们看见了昼夜、月份、年份，从而有了数和时间的械概念，以及研究宇宙的能力。于是我们就开始有哲学。......造物者将视觉赋予我们，是要我们能够注视天上智慧的运行，并把它们应用于相类似的人类智慧的运行，包括正常的和不正常的。进而，我们通过学习而分享它们，然后通过模仿造物者的完善运行来调节我们的游离运动......。和谐的用处是纠正人的灵魂运行，即当它偏离时使它回到和谐正轨上。节律也是这样给予我们的，它可以帮助无序无理的人类灵魂回归秩序。"
用户评论
【都说这个译本好，我觉得有点拗口……果然英语还是不过关……】试图用“理性说服必然”来解释宇宙万物的生成。人，作为有朽和不朽的暂时结合，只能认识有形、可感、变化的事物，即按照自己的构造来认识事物；而对于永恒生命和receptacle，永远无法获得清醒的知识。如果肉体是灵魂的坟墓，我们所能做的，只是关心自己不朽的那一部分，通过理性的苦行，以期灵魂能重返在天上的家，重获永恒和幸福。柏拉图和秘教的关系真是千丝万缕喵……&我完全没把注意力放在宇宙论上。。。。。
读的最感动的一篇Plato，晚上11点一个人在gym朗读。。。
柏拉图的匠神对世界的理性设计，最神奇的是对人的生物身体的构造和运作方式的设计。虽然现在看来像是“粗鄙的推理”，但这样的柏拉图真的很让人感动。我们都是不完美的有死者，却不相信宇宙完美的理性结构，也没能仿照宇宙的和谐比率与旋转来校正我们理性的偏离。嗯，要在悲观主义的世界里做一个乐观主义者。
想想中世纪人们读到的全部柏拉图，是Timaios的前半部分而不是更无聊的什么Lex，就觉得其实好蛮好玩的。毕业论文对读I Clemente 20等。
@2015-08-24 05:38:43
在读我们都是三角形构成的时候会摸不着头脑，但是其实三角形可能体现了一种原子思维，在看肺心脏胆囊等器官的描述时突然好奇他们那时是有人体解剖了么，后来想想可能是动物解剖而感到有趣。认同对话中对于天体完美秩序的追求或者靠近，但是隐约间也感受到根据目的因反推事物原因的一些危险。最后讲到第一轮化身只有男人，如果男人此世体现出一些badness下一个转世就会变成女人，如果goodness多一些则会转世为鸟类（离天离神更近），如果完全不思哲学毫无理性生活，则会变成紧贴地面的动物，变成深海生物则是最残酷的惩罚 （这想象力真的让人看了真的会心一笑啊hh）
这是一本非常非常非常天的天书
很难懂。但是从宏大的世界起源讨论到人类的身躯与灵魂，柏拉图的思辨与表达令人叹为观止。
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